Что то я тебя Psiho уже перестал понимать. Ты имеешь ввиду, что первопричина в нектором загадочном вирусе, а может в глистах в голове...я про это тоже слышал??

"От чего он перевозбуждён? Где первопричина? Симптоматическое лечение, на мой взгляд, не эффективно, так как причину не устранит.
Приходим к исходному - психосоматическая разбалансировка. Если вообще можно так разделять, то попробуем, всё-таки психика или соматика? Что первично?"
Тут у меня есть свои размышления.
Я очень долго на эту тему думал, думал что эту болезнь не победить психотерапией. Пробовал всякие методы, но она меня всегда обыгрывала, переводила мысли в навязчивости, любое начинание в отношении НЕЕ превращалось у меня в самоистязание, которое доходило до упертости носом в стену, бесцельное валяние в кровати, я валялся вечерами как галлюцинирующая туша и трясса от страха, наплывов мыслей, меня крутило и дрочило, я скулил перед родителями о стационировании (!!!). И вот в один день оно достигло своего апогея, мы решили завтра пойти в ПНД, на частную консультацию. И тут меня отпустило, и после консультации где то дня 3 было тихо. Не важно что сказали на консультации, в общем ничего особенного, но факт - мне стало легче. Остались какието вегетативные штучки дрючки вроде вялости и неясности в голове, но мыслей не было.
Я не придал этому значения - ну легче и легче. Потом очередное ухудшение, и вновь погружение. На пике невроза я еле шел, мне казалось что меня начинает глючить. Я стал чувствовать панику, угроза исходила от всего, от деревьев, от припаркованных АВТО, ощущение анизотропности пространства, легкости конечностей, шальной головы, еле дошел до дома, меня еще в кровати по карежило чуть чуть, я думал - все, если дальше так будет держаться(хотябы еще день) - я просто покончу жизнь самоубийством! И ниипет. Понятно, я даже в самые тяжелые моменты пытался силой воли это изгнать, но это не получалось. Так как это была СОЗНАТЕЛЬНАЯ сила воли. Другое дело - несознательная часть.
Именно она управляет симптомами болезни, контролирует качество жизни, она тупая и примитивная, но в то же время для больных ВСД(если это действительно ВСД) - главная часть.
И вот, на следующий день опять все хорошо. А все потому, что подсознание решило остановить невроз, с целью сохранения жизни. А мое Я пассивно смотрело, как будто это просто все судьба, все эти ухудшения и улучшения. Тоже несколько дней все было хорошо, потом опять. мысли мысли мысли.
Приближалсь военные сборы по случаю окончания ВК. Месяц в войсках в таком состоянии - прикольно? И вот, за день до убытия в неизвестность все симптомы както сразу прекращаются. И не приходят ко мне на протяжение всех сборов. Потомучто нас там так чмырили! Подсознание сказало болезни : "не до тебя". Были ощущения легкой варености и вялости, но бОльшую часть времени в войсках чувствовал себя здоровым(или может я забыл что значит быть здоровым). Потом когда мы сели в поезд и поехали назад, оно опять началось и по мере приближения к родному городу услилвалось. Как приехал - все пиздец. Ну дня два еще было отностельно нормально(не может же невроз в одночасье возникнуть, без страссового фактора) но потом труба. Тоже 1-2 недели он у меня длился до следующего спонтанного улучшения.
Любопытно, но я все это время НЕ ПОНИМАЛ, что все идет от меня же самого, то есть я думал что в войсках было все ok потомучто бегал, сидел на жосткой :(( диете итп. То есть я НЕ МОГ ПРЕДСТАВИТЬ, что моей болезнью по мимо моего Я управляет чтото другое во мне. И будете смеяться, я сейчас это не могу представить. Потомучто просто невозможно. Я - это я, это аксиома бытия, и несмотря что мое я - это всего лишь какой то химический процесс, для меня оно всегда будет Я! Любой человек может посмотреть на меня со стороны и сказать что все дело в несознательном. Но моему я это никогда не понять. Только знать могу. Это занание тоже кстати может войти в структуру навязчивостей, но не будем о грустном.
Поэтому неврозы уменя до сих пор протекают по такому механизму. И я до сих пор когда это наступает, не знаю что делать, как вести себя с эти долбаным подсознанием. Здоровым людям со стороны легко рассуждать о нас, но будь с ними тоже самое, превратились бы в инвалидов тоже. А все потому что так человек устроен, не может он напрямую общаться с подсознанием.
Как говорил дядюшка курпатов - стоит вспомнить об ... и твое самочуствие становится условно-рефлекторно ужасным!. И действиельно. Тот же страх в груди не испытывается при полном отвлечении. Но лишь что - сразу условный рефлекс и страх.
Возвращяемся к теме.
Вот к примеру мой первый ВСД приступ был такой: я рассасывал под языком таблетку от кашля, содержащую в своем составе дихлорид ртути в гомеопатической концентрации. И тут мне показалось что у нее какойто странный привкус, раньше как будто такого не было. Я предположил, а вдруг это гетерогенная частичка хлорида ртути туда попала, изза нарушения технологии производства, и содержание ртути стало токсическим или даже смертельным? Я себя не уверял что это так, скорее наоборот был уверен что это не так. Но оно постепенно нарастало. Мне стало тяжело дышать, неприятные ощущения в области груди, тяжесть, страх, заторможенность, учащение сердцебиения, легкое расширение зрака. Я долго не выдержал и пошол блевать. Я думал даже написать жалобу на эту фирму, что типа нефиг нас травить, итп. Но потом я узнал что таких симптомов у отравления ртути нет! Снова стал есть таблетки, при этом обращал внимание на привкус. Вроде он был нормальный, и я ел. В составе таблеток была также беладонна, растение содержащее атропин. Я
узнал что у атропина на начальных стадиях такие же симптомы (учащение сердцебиения, увеличение зрачков), но про тот случай забыл(потомучто после этого много раз ел и ничего). И вот опять ем таблетку, и снова все это чувствую. Только в этот раз сердцебиение стало почемуто станочвиться более редким, как будто остановится вот вот. Я бегом к врачу(!) но тот сказал что не знает что из компонентов препарата может вызвать такую реакцию. Потом я забил.
Это так у меня начинались первые симптомы, но я этого еще не осознавал. Потом еще подобные вещи были, типа страха заражения но уже не таблетками.
Постепенно все подступало к психозу.

И все же первопричина - чисть физиологическая. Нарушение мозгового кровотока, а также нейротропный ретровирус группы Герпеса в мозгу. Может есть и ВСД другово генеза, но большинство диагносцируемых в последние годы неврозов, дипрессий, пограничных состояний, дистоний - именно от этого(мое мнение). Вот у меня мама гордо заявляет: ну и что, у меня тоже вегетососудистая дистония, при пасмурной пагоде и перепадах АтмД - вялость, а еще конечности холодные иногда. Вот эта ВСД - другово генеза, с ней можно жить припиваючи.

Что касается психотерапии, она хороша когда направлена на отвлечение от болезни и положительные эмоции. Любая попытка посмотреть на болезнь бесстрашным взглядом приведет к неврозу.
Есть (у меня) ряд симптомов, которые обычным неврозам не свойственны. Тут психотерапия не помогает, даже отвлечение. Проверено

Да друзья все это так....... найти бы еще точное лекарство от дереализации вот было ло бы нам счастье

А у меня от этих медитаций еще сильнее крыша едит, раньше никогда не парился на всякой фигне, а тут сижу и медитирую -- в те моменты кажется что я точно свихнулся...

Sheridan, ты на пути к здоровью :)
Ещё пол года назад, я помню ты везде искал рак и ещё чёрт знает что. :) Всё так как ты пишешь в точности. А бессознательное тоже поддаётся, даже камень вода точет.

Мне кажется, что психика (т.е. душа) является определяющей силой. Тому есть много примеров... мои размышления базируются на моих навязчивостях. Что же такое тело. Ведь реально мы нашим телом сознательно управлять не можем. Все процессы протекают на уровне безсознательного. Мы ходим, говорим, вспоминаем и прочие, все это вне нашего сознания. Таким образом получается, что то есть выше тела, а тело наш временный дом. Значит силой духа мы можем сделать себя счастливыми. А это, медитация, саморегуляция..
Я другого пути не вижу, т.к. 1,5 года пью таблетки и толку никакого. Да, я работаю, да я хожу где мне хочется, но иногда на меня находит такое, например, как сегодня, что это дереал или деперсонал, мне уже все равно, просто страшно и что самое плохое, страшно практически всегда и всегда ты не живешь, а как бы существуешь.
И вот, что я заметил, когда утром просыпаешся и чуствуешь себя хорошо, ты говоришь, нет, не может быть, не верю, и возращается старое состояние... Вот такая вот фигня.

Итак, промежуточные выводы (с моими личными комментариями):
Практически всем помогает резкая смена доминанты (отпуск, интересные игрушки-дела, катаклизмы, экстренные ситуации), пропадают основные симптомы, или, скажем так – «не замечаются». Следовательно, психологическая составляющая очень значительна, и роль психотерапии и работы над собой приуменьшать не следует. Можно сделать побочный вывод: ключевая доминанта – порождает концентрацию на симптомах, и/или вызывает их, и подлежит изменению.
Помогает нормализация жизни (режим, спорт, прогулки, отказ от вредных привычек, питание), тут я думаю всё понятно, это ещё никому не вредило, и даёт организму силы для борьбы с любым недугом.
Помогают транквилизаторы. Это говорит о том, что мозг перевозбужден, и после химического затормаживания состояние улучшается. Тоже вроде понятно, кроме одного – От чего он перевозбуждён? Где первопричина? Симптоматическое лечение, на мой взгляд, не эффективно, так как причину не устранит.
Приходим к исходному - психосоматическая разбалансировка. Если вообще можно так разделять, то попробуем, всё-таки психика или соматика? Что первично? Михаил шел от соматики: гормоны, катехоламины, кислород и т.д. но всё же не стал банально блокировать химией, а занялся цигун, и в прогулках и медитациях естественно успокаивал мозг, а что это происходит, я знаю по себе. Получил результат. Психика?
Отсюда, имеем два пути. Путь коррекции тела и его функций с помощью химии и терапии, и путь коррекции психики с помощью чего хотим(психотерапия, медитация и т.п.).
Первый путь. Кому помог врач таблетками? Да, неоспоримо, легчает и потом на круги своя. Значит пока данный метод не раскрыт учёнными, и рабочей схемы нет? Транквилизаторы не устранят причину, не отравят соседа который Вас достаёт, не сделает Вашу жену добрее, антидепрессанты, не воскрешать погибшего родственника, и не увеличат зарплату…
Второй путь. Пока есть всего несколько примеров (даже в этой гостевой), стойкого улучшения. Я уверен, что многие из вас, в этом состоянии не сильно в них верят, мол, какие-то абстрактные Михаил, Эйприл, и т.д., но я знаю такого человека реально, я знаю его уже 30 лет, ему тоже было плохо, оне лежал в кровати пол года, он почти не мог дышать, он не мог ходить, и падал при мне в обморок на троллейбусной остановке. 10 лет назад. Теперь, я не знаю более счастливого человек, да он бедный, но он Умеет радоваться всему, и в свои 60 легко выдерживает 10-ти километровые прогулки. Таблетки он не пил, к врачам не ходил, просто не было денег совсем, что может, его и спасло. Он Здоров. Он здоровее всех своих друзей. Короче, в этот путь я верю больше.
В общем, давайте рассуждать. Здоровья вам и спокойствия.

Что еще отвлекает, это игры... по крайней мере когда по инету в Контру бегаю, отвлекает здорово

Счаз пью только витаминки и ноотропил и все...
Когда купил машину, это рай, пограчевать или просто покататься, хорошо отвлекает...
А в основном - это снижение концентрации... и мысли, блин

Психо, полностью с тобой согласен... Все что ты описываешь, по поводу ремиссии и ухудшений, все это в последнее время за собой наблюдаю... действительно, понять, что такое деперсона и дереал, очень сложно, когда он снова ко мне возращается, просто кажется, что все, счаз повешусь, все умираю... И согласен по поводу врачей...
Я делал МРТ три раза, несколько раз ЭЭГ, несколько раз валялся в больнице, и тоже прихожу к выводу, что все это связано с усталостью...
В субботу, после целого дня за компом вдруг испытал дереалку и понял, нех сидетьь целыми днями за компом...
Когда начал бегать по бабам, отпускать начало, а когда случается что то что полностью переключает внимание, все симптомы уходят... Вот так вот.

Мир вам.

Ладно, константин, мир. Извините за недружественные высказывания в адрес ваш и вашего сайта. Думал что статья(вторая часть) - полностью отражает вашу точку зрения. А гомеопатия - самая перспективная область медицины, а может и не только медицины. Не шучу. В деццтве мне вылечили бородавки белыми крупинками, причем довольно быстро. Иногда использую гомеопатические таблетки "Сандра" от ОРВИ. У меня кашель каждый год осенью появляется, и ничем не лечится. Можно месяцами ходить и кашлять, исходить соплями, а также употреблять много клюквы и прочих витаминов, все равно не поможет. А сандра лечит дней за 5 + профилактика дней 5. И все, в этот сезон не проявляется больше. Там правда не совсем гомеопатические концентрации некоторых компонентов, но всеже.
Если бы этот феномен был приняи наукой, а не оставлен на растерзание "шарлотанам", сейчас бы многое в медицине изменилось.

Роман по большому счету ты просто помял кусок железа так что не депрессуй сильно

Психо, к гомеопатии я отношусь совершенно спокойно. Если её рассматривать только с точки зрения медицинской(научной), не влезать в мистическую философию Ганемана, то гомеопатия- вполне разумное медицинское направление, правда в которой ещё очень многое остаётся непознанным и недоказанным: ну дай Бог, если она работает.
В православии с гомеопатии(как с чисто медицинским подходом к лечению) никаких проблем нет. Ну кто-то верит, кто-то нет. Просто ничего там ещё не доказано и всё,и поэтому пока вот обсуждается эта проблемма,люди приводят свои аргументы и факты.
Касаемо Свтых, так по их высказываниям вполне понятно, что Они не были знакомы с философией Ганемана, и поэтому говорили о гомеопатии, чисто из своих и медицинских соображений, слышали, что кому-то вот помогала гомеопатия, и исходя из этого вот и рассуждали.
Касаемо статей: первая статья помоему неимеет никакого отношения к православию и вообще к религии. Это научная статья.
Касаемо второй статьи, то ну вот у человека сложилось такое мнение по данному вопросу, мы можем это мнение обсудить, принять или приведя свои аргументы,отвергнуть.
Думаю, что вы не предугадали мой ответ ;)

С уважением и любовью
константин

ААААА у меня депресняк начился....